игра в дефиниции-2

[robert_ibatullin]

Теория заговора - любая теория, явно или неявно исходящая из предположения, что правительство США и ведущие мировые СМИ способны лгать.

Комментарий. Т. наз. "теории заговора", кроме совсем уж безумных, не отличаются от теорий незаговора ни методологически, ни содержательно. Они могут быть неверны, могут быть верны. (Верны - значит официально подтверждены последующим правительством США или ведущими мировыми СМИ. Такие случаи были). Они могут предполагать заговор, а могут и отрицать его. (Например, если вы НЕ верите в утверждение "теракт 9/11 организовало могущественное всемирное тайное общество Аль Каеда" - вы СТОРОННИК "теории заговора"). Короче, "ТЗ", как правило, не более чем политический ярлык.

Если же говорить о теориях заговора без кавычек, то да, за ними может стоять психопатология. Но и яростное отрицание заговоров точно так же патологично. Какие психологические мотивы заставляют человека ненавидеть конспирологию, страстно с ней спорить, раз за разом повторять вместо аргументов бессмысленные и набившие оскомину мемы ("бритва Хэнлона", "не тайная ложа, а явная лажа" и т. п.)? Явно какой-то скрытый страх. То ли перед самой возможностью - самим предположением о возможности - что где-то могут скрываться тайные и могущественные враги, что мир враждебнее, чем ему хотелось бы. То ли перед угрозой самому быть отнесённым в группу злоумышленников (характерный мотив для евреев и вообще меньшинств, очевидно). Кстати, у вас уже появился дискомфорт от чтения? Впечатление, что я сам конспиролог, а может и антисемит, раз говорю такие вещи? Тогда это ваш случай! Но расслабьтесь, друзья, всё нормально, я не имею ничего против вас, и не вижу ничего плохого в мозговых тараканах благопристойно-умеренного размера.

Комментарий к комментарию. Данный пост никого не осуждает и ничего не оправдывает. Все лгут, правительство США далеко не худшее в мире, а среди теорий заговора (в кавычках или без) в самом деле полно параноидального бреда. Осторожно, в комментах работает банхаммер, конспирологический и антиконспирологический неадекват не пройдёт. (Если вы не можете понять, к чему это жонглирование словами и на чьей, собственно, я стороне, то это ваш случай. Я не имею ничего против вас, но лучше воздержитесь от комментов).

Комментарий третьего порядка. Я на стороне непредвзятости.

Comments

[pz-true.livejournal.com]

как говориться, если у вас паранойя, это еще не значит что за вами не следят.

[nastojashheeimj.livejournal.com]

вот есть в каждой стране 500 уважаемых семей, которые владеют от 70% до 90% всех богатств данной страны

было бы странно, если бы они не согласовывали свои позиции и действия

это высказывание тянет на теорию заговора?

[fortunatus.livejournal.com]

Для теории маловато. Но если вы напишете об этом статью с подробностями, её не возьмут ни в одно приличное издание, поэтому да, тянет.

[nastojashheeimj.livejournal.com]

Вы же поняли о чем речь.

А там следующая итерация - государства не в вакууме существуют и хочешь не хочешь нужно считаться с соседями.

А у некоторых государств богатая история управления крупными империями, колониального управления. Всюду старые знакомые, родственники, сплетение бизнес интересов, собственность в конце концов. Опыт, кадры, компромат, контроль над офшорами где лежат денежки всяких наворовавших...

[thoros-of-myr.livejournal.com]

попробуйте для начала согласовать какую-нибудь ерунду в крошечной группе без начальника и узнаете каково оно )

[nastojashheeimj.livejournal.com]

когда один из спорщиков совершенно логично доказал, что Ахиллес никогда не догонит черепаху, его оппонент ничего не смог придумать лучше, как начать перед ним бегать

ну а мне остается указать только на существование международных корпораций, которые вот как-то справляются с данной проблемой

да и государства еще не все развалились

[alik ackerman (from livejournal.com)]

100%

[fukinava.livejournal.com]

а вот как согласовать то? между ними существуют так же вызванные их экономической деятельностью конфликты, причем подчас весьма серьезные.
Допустим общая для них всех угроза может их еще как то согласовать цели, но вот если ее нет?
Вот пример - семьи промышленников заинтересованы в одном налоговом режиме, в вот семьи торговцев в другом, вот вам и конфликт.

[nastojashheeimj.livejournal.com]

общие правила игры
торг и взаимные уступки
взаимопроникновение - нет чистых производителей и торговцев
когда все внешние угрозы купированны (а так не бывает) начинается милая такая грызня, но в пределах правил
чего уж вроде проще, перестрелять конкурентов, ага?
ну и да, пощелкавшие понижаются в табеле
но вот чтобы уж совсем, это надо сильно стараться

[tatar1n.livejournal.com]

Почему вы считаете, что все эти олигархические семейства за одно и вместе выступают против плебса? По всем правилам, они должны конкурировать, грызя друг-другу глотки.

[trurle.livejournal.com]

Теория заговора - любая теория, явно или неявно исходящая из предположения, что правительство США и ведущие мировые СМИ способны лгать.


Маловато будет!
Этого достаточно для утверждения "новостная картина, описываемая мировыми СМИ, не совпадает с реальностью", но не для утверждения "тайные силы плетут заговоры".

[n.w.o. подкрался незаметно ... (from livejournal.com)]

"новостная картина, описываемая мировыми СМИ, не совпадает с реальностью" => "это кому-то выгодно" => "есть план такой деятельности и цель/цели" => "заговор".

Заговор, сговор, это скрытый договор группы лиц, преследующих какую-то цель.
Это обычное дело начиная от преступного мира (сходки авторитетов) вплоть до самых верхов политики.

Единственная проблема тут "тайность".
Насколько тайными являются эти лица. Насколько тайны их цели. И т.п.


Наиболее полно несовпадение картины мира с реальностью проявилось, например,
за последние годы
в СМИ Украины, а теперь вот почитал, и в Бразилии ( где тоже происходит цветная революция, а все СМИ тоже
принадлежат олигархам)

[m3chman.livejournal.com]

единственное, что вызвало лёгкое недоумение -- поминание какого то "бан хаммера".
к чему бы это.. :)

[keepsmilingthru.livejournal.com]

well, тогда получается, теорию заговора так или иначе разделяет большая часть населения США
потому что кого ни спроси, все уверены в том, что СМИ скрывают, что администрация халявит и тд

мне кажется, упор надо делать не на ложь как частный метод решения частных проблем, а на ложь как основной принцип функционирования (как в РФ)

[fortunatus.livejournal.com]

"теорию заговора так или иначе разделяет большая часть населения США "

А наверное, так оно и есть - недавно где-то прочитал, что 70% американцев верит, что Кеннеди убили в результате заговора.

[wim-winter.livejournal.com]

Начальное определение вызывает вопросы. Заговоры есть, успешные или неуспешные, они сопровождают всю историю человечества и каждый может привести примеры таковых.
Теория заговора оперирует с подмножеством множества заговоров. Во-первых, это заговоры успешные. Во-вторых, "принципиально нераскрываемые". Уничтожены документы, уничтожены артефакты, уничтожены свидетели, а те, кто не уничтожен - молчат.

Упаси бог мне, противнику теории заговоров отрицать очевидное - что сейчас, в этот момент плетутся многочисленные, окутанные завесой тайны интриги. Но они либо не увенчаются успехом (и тогда будут никому не интересны), либо - по достижении цели - достаточно быстро будет раскрыта их подоплека.

[fortunatus.livejournal.com]

Читаю сейчас ЖЗЛ-овскую биографию Якова Блюмкина. Начинается она с того, что большая часть документов о нём не рассекречена до сих пор (через почти сто лет) и, по словам ФСБ-шных архивистов, не будет рассекречена никогда.

[dmzlj.livejournal.com]

Что является противоположностью теории заговора?

[fortunatus.livejournal.com]

Официальная версия событий.

[fukinava.livejournal.com]

А я скажу проще - заговоры конечно же существуют (как тайные договоренности людей по совершению определенных действий для достижения определенных целей). И даже более того их постоянно плетут, и заговоры суть основа всей политики и экономики.
НО! Теория заговора (в контексте того, что существует единый план для достижения какой то там цели), неверна.
Так как заговоров много, все плетут интриги и вынашивают планы, поэтому большинство заговоров так или иначе проваливаются))) хехехехе)))

[elf-wired.livejournal.com]

"Бритва Хэнлона - бессмысленный и набивший оскомину мем" - это бессмысленный и набивший оскомину мем =)

[saninartem.livejournal.com]

Отрицать заговоры малоосмысленно. Заговоры плелись от начала времен, причем мы знаем только о тех, что стали известны - то есть, как правило, не о самых успешных. Безумно считать, что ныне заговоры, тайные организации, сделки за сценой и проч. как-то самоликвидировались.

Однако разные теории а)основаны на предложениях - от правдоподобных до абсолютно безумных - но не на проверяемых фактах; б)яростно противоречат друг дружке.
Можно с уверенностью утверждать, что бОльшая часть ТЗ неверна, причем достоверно понять, какая ТЗ верна, а какая - нет, в принципе невозможно (пока тебя лично не похитят Чорные вертолеты и инопланетяне, и не возведут в магистры иллюминатов). Можно только предполагать.

Ergo: разумно не верить во все ТЗ, так вероятность неверного понимания действительности - наименьшая.

[n.w.o. подкрался незаметно ... (from livejournal.com)]

Никто не хочет понимать что есть вероятностная логика....
Все хотят верить, а верить -это "да/нет". Двоичная логика.
Верю/не верю.
А надо просто лишь оценивать вероятность достоверности информации.
Та модель имеет право на существование, которая имеет предсказательную
силу.

Не верять в ТЗ те, кто пытается достигнуть умственного и эмоционального
комфорта. А он противоречит самой сути этого мира,
который довольно враждебен к человеку.

[rrr2.livejournal.com]

Со стороны сторонников тз тоже психологический дикомфорт имеется - как это так , тектонические сдвиги в истории осуществили лузеры с винтовкой, выписанной по каталогу или несколько арабов, едва выучившись взлетать на цессне )

[dorei-gari.livejournal.com]

ИМХО в этом случае хороша формулировка Хайнлайна (ЕМНИП "не объясняй злонамеренностью то, что можно объяснить глупостью, но не исключай злонамеренности"). Она не дает на практике свалиться в бездоказательную шпиономанию (например, не следуя этой максиме можно, кажется, нарисовать Чернобыльский заговор без особых усилий), но дает право на "основательные подозрения" (скажем отстранение от работы и т. д. человека, в работе которого очень часты аварии).