Пролегомены к экклесиологии и сотериологии попаданчества

[robert_ibatullin]

Вот, допустим, есть у нас попаданец в древний мир до нашей эры, православный (не "русский, значит православный", а действительно верующий православный христианин). Вопрос: как ему жить духовной жизнью? Где исповедаться и причащаться, если нет Церкви? Кому молиться, если ещё не родились ни Христос, ни Богородица? Как уповать на спасение, если первородный грех ещё не искуплен?

Богословски правильный ответ: принять иудаизм. Поcкольку до Христа истинная вера пребывала только в Церкви Ветхозаветной. Стать пророком, предрекать рождение Мессии от девы и т. д. После смерти такой попаданец, конечно, отправится в ад, но будет выведен оттуда Христом вместе с другими праведниками Израиля.

Точно так же для мусульманина-попаданца в период между I и VII веками единственно верный шаг - принять христианство, которое в тот период и было "исламом", изначальным единобожием Ибрахима, возрождённым пророком Исой.

Психологически, однако, это будет сложно. Перейти в иудаизм для типичного православного, в христианство для типичного мусульманина равносильно переходу в стан врага, и это чувство не так-то просто преодолеть сухими богословскими аргументами.

Это внутреннее противоречие создаёт богатые сюжетные возможности, но типичный читатель про попаданцев такой книгой не заинтересуется; он человек глубоко секулярный, религию воспринимает как политический инструмент, и вся эта "духовность" ему по барабану.

Comments

[tol39.livejournal.com]

Мусульманину-то зачем куда-то переходить? Вообще не понятно. Если с христианином хоть как-то мотивированно (весьма шатко), то для мусульманина вообще не просматриваю необходимости куда-то переходить. Конечно, у него будет в такой ситуации шок, ведь получаеться он, по воле Всевышнего избран начать цепочку пророков.

[fortunatus.livejournal.com]

Ну а как ему хадж совершать, как в сторону Каабы молиться, если Кааба - языческий храм с идолами богов и богинь? Кому закят платить?

[sabaytis.livejournal.com]

С действительно православным попаданцем есть еще такая любопытность. Если он оказывается не в нашем прошлом, а в некоем совсем параллельном мире, где даже материки другие, перед ним встают очень нелегкие вопросы.
Было ли тут такое же грехопадение, придет или приходил ли Иисус, попадет ли ведущий праведную жизнь православный в рай из другого мира, не с Земли?
Ну и с принятием религии тоже проблемы ибо нет никаких привязок местных верований к христианству, а можно ли тут проповедовать христианство - неведомо.
Тоже коллизии в полный рост.

[tol39.livejournal.com]

Это понятные проблемы. Как они решаются в нашем мире? Собирается совет алимов, и они вырабатываю решение. Как это было например с вопросом о том, как надлежит мусульманину вести себя в космосе. Алимов нет, он остаётся единственным компетентным человеком, и ему придётся вырабатывать решение. Ну, тут понятно от личности много зависит.

(frozen)

[vlkamov.livejournal.com]

Иудаизм и тогда был неоднороден, но следует назвать одну существенную компоненту - деньги.
Та церковь - крыша, ширма для ростовщичества и подобных деяний.
Есть ли возможность, приняв иудаизм, не замазаться в этом.

[tol39.livejournal.com]

Мусульманину в этом вопросе проще - сказано: Аллах повелитель миров, во множественном числе, останется порешать прикладные проблемы, которые в комментарии выше.

[alex-barenberg.livejournal.com]

Мне кажется, попаданство и религия - ортогональные понятия, вместе могут состыковаться только если попадание произошло по божьей воле, с некоторыми целями, которые рано или поздно станут известны "поциенту". Кажется, у Мартьянова что-то такое было. Попадание же по другим причинам (то есть не по божьей воле) исключает религию само по себе.

[mitrichu.livejournal.com]

Вы простой парень. Вы видимо не понимаете, что Вера - это не процедура. Это то, что живёт внутри Вас. И как евреи живут без Храма сколько уже лет, христьянин может жить и без Церкви...
Это на самом деле не понятно?
Вы всё-таки очень француз - у них весьма ценится дирижизм.

[misha-makferson.livejournal.com]

>ведь получаеться он, по воле Всевышнего избран начать цепочку пророков.
Это неверно. Согласно догматике первый посланник Аллаха по совместительству первый человек, то есть Адам.

[misha-makferson.livejournal.com]

>Кому закят платить?
Самому себе. И самому же раздавать уплаченное определённым категориям получателей закята.

Последний штрих

[ucmok-peku.livejournal.com]

Осталось только разобрать поведение атеиста, - человека, понимающего, что религия - это всего лишь психотерапия для бедных, - попавшего во времена до начала развития науки (точнее, во времена, когда наука, находясь в зачаточном виде, имела форму религии). Такой попавший в прошлое научный сотрудник обязан был бы открывать обывателям глаза, просвещая их насчет естественно-научных истин, - за что должен был быть подвергнут аутодафе.
Отдельный интерес представляет сюжетная линия, согласно которой Джордано Бруно - это м.н.с. академического института, попавший в прошлое в результате катастрофического течения эксперимента в области управления временем.

[misha-makferson.livejournal.com]

>Кому молиться, если ещё не родились ни Христос
Строго говоря Христос существовал "прежде всех век". Он не вочеловечился, но так в принципе он есть.

[tol39.livejournal.com]

Да, правда. Всё, что я написал, от неверно понятого поста. Я почему-то решил, что попаданец попадает в доисторические времена. А так всё верно - в какое время попал - ту религию и придётся принимать.

Re: Последний штрих

[misha-makferson.livejournal.com]

>Отдельный интерес представляет сюжетная линия, согласно которой Джордано Бруно - это м.н.с. академического института, попавший в прошлое в результате катастрофического течения эксперимента в области управления временем.
Вообще-то Бруно мистик и эзотерик (а некоторые утверждают даже что сатанист), а пострадал он столько за идеи сколько за мудацкий характер. Бруно ссорился во всех местах куда его приглашали преподавать. Проще говоря всех достал.

[tol39.livejournal.com]

Всё, что я написал, от неверно понятого поста. Я почему-то решил, что попаданец попадает в доисторические времена. А так всё верно - в какое время попал - ту религию и придётся принимать.

RE: Re: Последний штрих

[thagastan.livejournal.com]

Да еще и заговорщик...

[nastojashheeimj.livejournal.com]

Ну вот последний абзац прямо про меня. Типичный я читатель. И вообще в последнее время нечитатель.

Хотя многое же от качества текста зависит. Можно и бред с удовольствием читать, если вкусно написано.

Re: Последний штрих

[nastojashheeimj.livejournal.com]

Тема феерически раскрыта у Лема. Там все видные исторические деятели это беглецы из института экспериментальной истории или ссыльные, опальные сотрудники.

[vambr.livejournal.com]

> попаданство и религия - ортогональные понятия, вместе могут состыковаться только если попадание произошло по божьей воле

Вовсе нет. Немало сюжетов когда попаданец во времена христианской Руси (то есть от "незадолго перед монголами" до второй трети девятнадцатого века) оправославливается до полного ПГМ. Есть, как минимум, один сюжет с попаданием священника во времена до никоновских реформ, там как раз наблюдались страдания, описанные автором поста.

RE: Последний штрих

[vambr.livejournal.com]

Обычно никакого раскрывания глаз, наоборот, мимикрия под активно верующего, дабы не нарваться и облегчить ассимиляцию. И часто по сюжету герой из атеиста постепенно становится верующим.

[murmele.livejournal.com]

Гм. А если человек глубоко православный попадает на необитаемый остров -- там ему как исповедаться и причащаться?
По-моему, задача попаданца сводится к этой.

[lxe]

Вспоминать жития, которые, будучи православным только по глубине переживания, не читал. Там все есть.

См.: Мария Египетская, например.

[fortunatus.livejournal.com]

Семь отроков Эфесских - вполне себе попаданцы в христианской традиции (и мусульманской тоже). Правда, в будущее.

[fortunatus.livejournal.com]

Какой-нибудь протестант может. А православный должен регулярно исповедаться и причащаться. Вам любой священник скажет, что это и отличает воцерковлённого человека от "захожанина".

[lxe]

А ересь-то почему? Ветхозаветная Церковь и раввинистический иудаизм, на который пришлось специально лепить пломбы, чтобы Иисус не вышел Машиахом - две большие разницы, как говорят в Одессе.

Да, ходить в Иерусалимский храм.
Как Иосиф, Мария и сам Иисус ходили.

"Ад", hades, в который сошли праведники до Христа, и "ад", gehenna, который "озеро огненное" - это два разных состояния. Hades - это "ждите, ваш звонок очень важен для нас"; не лучше, не хуже.