(no subject)

[robert_ibatullin]

Предлагают запускать грузы в космос из "пушки" - выталкивая их подземным термоядерным взрывом: http://nextbigfuture.com/2009/03/underground-nuclear-tests-salt.html.

Автор подсчитал, что взрывом в 10 мегатонн можно закинуть на орбиту груз в 280 000 тонн (почти в 1000 раз тяжелее МКС). Дёшево, доступно при современных технологиях, безопасно (ни электромагнитного импульса, ни существенного выброса радиоактивных веществ).

Проблема в перегрузках: при длине пусковой шахты в 1 км ускорение будет около 7200 g. Ни человек, ни мало-мальски сложная техника такого не выдержат, запускать можно будет только баки с топливом или грубое сырьё. Но и это очень, очень немало....

------

Не слишком рассчитываю на реализацию этой идеи, и даже не столько из-за зелёных, чья реакция предсказуема. Слишком уж всё выходит дёшево - а государственные космические агенства не заинтересованы в дешёвом запуске. Они заинтересованы в дорогом запуске. Частникам, конечно, бомбу никто не даст.

Comments

[gans2.livejournal.com]

Сопротивление воздуха не даст. Срез сопла не ниже 50 км над землей, иначе чем больше силу прикладывать, тем больше сила сопротивления, и скорости выше 3 км\сек на уровне моря - груз испаряется. На первых километрах. Это ДАВНО посчитано для магнитной пушки.
Но, если ставится целью замусорить орбиту, можно и таким способом... Это как-бы астероид наоборот
:-). Не вопрос- достигнуть километров 25 в секунду на старте. Только на цельность глыбы при такой перегрузке я бы не поставил. Да и зачем вам цельно металлический астероид на орбите?

[q-w-z.livejournal.com]

во во
лучше металлические астероиды сюда тягать
палладиевые какие из Пояса ;-]

[fortunatus.livejournal.com]

При перегрузке 7200g столб из высокопрочной стали высотой 3,5 м ещё не течёт.

В этой статье - http://www.lpl.arizona.edu/~marcus/CollinsEtAl2005.pdf - есть формула - условие разрушения астероида в атмосфере. По ней ледяной снаряд (размером 3,5 м, пулеобразной формы) разрушится, а стальной не разрушится. Так что топливо запускать всё-таки нельзя, но строительный материал можно. Надо только придумать, как его перевести на круговую орбиту.

[gans2.livejournal.com]

Известно как - маневром вокруг Луны.

[alex-semenov.livejournal.com]

а потом? "блинчиком" притормозить об атмосферу?
А не слишком ли много энергии понадобится?
Не проще ли сразу пустить по касательной на очень вытянутую параболу и чуть-чуть потом подразогнать... Но здесь я пас.
На НКа масса спецов по балистике. Они должны за эту идею уцепится. Жаль Роберт НК не любит... за жутковатый фон, если склероз мне не изменяет...

Разгонять такую дуру

[gans2.livejournal.com]

это планетоидные бредни. Запрещенные критерием Семенова (10 МВт/М^2)

Re: Разгонять такую дуру

[alex-semenov.livejournal.com]

Я вас не понял.
Кстати. Видел как Факир на авиабазе вас спашивал откуда вы взялись эти 10 МВТ/м2?
Вы его отправили ко мне. "Автаритену". Но он пожал плечами, мол бред какой-то...
И пошел сам себе на уме.
Знаете в чем ирония?
10МВТ/м2 я, в свое время впервые взял У НЕГО ЖЕ, дюже авторитетного!
На НК была тема (при желании можно все найти) по термоядерным двигателям. И вот там он и сказал, что на ТОКОМАК-ах более 10МВТ/м2 на стенку получить не удастся (я так понял даже при интенсивном охлаждениии!). Мне цифра запала. Своей круглостью.
Теперь он конечно этого не вспомнил.
Со всеми бывает. Например со мной...
:)
А вообще то, конечно, надо ориентироваться на закон Стефана-Больцмана.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон Стефана — Больцмана
И не плодить авторитеты сверх меры...
:)))
Только я не понял чем же предельная плотность энергии мешает нам тормознуть блинчиком об атмосферу?
Или подразогнать (скажем за пределами ионосферы на ~100 000 км) на пике параболы опять же ядерным взрывом как обычный "Орино"?

Re: Разгонять такую дуру

[gans2.livejournal.com]

ПБ - это когда "мы разгоним планетоид и полетим на нем к звездам". Ответить на вопрос "чем разгоним" - не отвечают и обижаются.
Блинчиком об атмосферу - это внешний подвод энергии. Как это поможет выводу на орбиту мне не понятно. Термоядерным взрывом - много ли останется от спутника? В вакууме будет прямое воздействие рентгеном и нейтронами, а не переизлученное в атмосфере. Вес буфера между зарядом и спутником, собственно обесценивает Орионоподобные проекты. 10 Мвт/М^2 в Орионе почему-то не учитывают.
По Левантовскому, что бы скруглить траекторию - в апогее прикладывают ускорение по касательной к эллипсу - увеличивая орбитальную скорость. Луна это сделает ЛУЧШЕ бомбы. Если подгадать её прохожднение.

Re: Разгонять такую дуру

[alex-semenov.livejournal.com]

По "блинчик" забудем. Я вас не понял вы меня. Фигня - идея.
По Левантовскому... Класс! То есть Луна, вовремя проходящая должна подтянуть "болванку" на эллиптическую орбиту? Да, тогда все получается здорово. Ничего больше не надо. Я думал, что выводить надо на трассу к Луне, там объект разворачивается (как лунники) и идет к Земле на чересчур большой скорости. И для того, чтобы ее потушить нужно будет притормозить об атмосферу. Почти как у Жуль Верна. Дурацкая идея.

По поводу страшной силы атомной бомбы в космосе. Вы, батенька, пардон чересчур эмоционально реагируете на те или иные идеи. Влюбляетесь в одни как в девицу и ненавидите другие, как врагов народа.
Я читал на "авиабазе" о войне в космосе.
С вашего журнала туда и зашел.
С чего вы взяли что "Орион" сдох? Я лично никаких точных данных для этого там не нашел.
Из-за того, что "вдруг" выяснилось, что энергия ядерного взрыва в атмосфере с расстоянием падает по экспоненте (рассеиваясь в атмосфере), а в космосе всего по квадрату? И плотненький поток рентгена будет ломать достаточно толстую стенку из металла на достаточно большом расстоянии от достаточно мощного взрыва?
Ну и что?
Нет снаряда который пробивает любую броню, как нет брони, выдерживающей любой снаряд. Надо тщательно считать разные случаи.
Но, даже не считая, я уверен что не так страшен черт как вам он малюется.
Плита "Ориона" на "эффект рентгена" не рассчитывалась?
Да ерунда это! Тейлор такой вот лох?!! Схема Тейлора-Улама как раз на утилизации рентгена от триггера и работает же!!! Кому как не Тейлору знать коварство рентгенна!
Да, что авторитеты? Эксперименты проводили же! На расстоянии в метров от эпицентра взрыва где лежали образцы, атмосфера никакой роли сыграть не могла!
В общем Ганс, не рубите с плеча.
Но если мы начнем здесь и дальше спорить, мы уйдем в оффтоп. Надо и честь знать. Мы в журнале у третьего человека. Если хотите, можете в своем журнале изложить свои расчеты, показывающие неизбежную смерть "Ориона".

Re: Разгонять такую дуру

[gans2.livejournal.com]

Я нашел!!!
Источник ограничения по мощности на площадь.
http://www.projectrho.com/rocket/rocket3c2.html

5(!) МВт/м^2
На этом же сайте закопаны расчеты по воздяйствию ядреной бомбы в вакууме.