футурологическое

[robert_ibatullin]

При словах "город будущего" в воображении возникают небоскрёбы и летающие автомобили. Но первое несовместимо со вторым. Если появятся общедоступные летающие автомобили, не будет нужды ни в небоскрёбах, ни в улицах, ни вообще в городах. Владельцы флаеров будут жить в малоэтажных пригородах без дорог и регулярной планировки, с широкими зелёными пространствами между коттеджами. А в сохранившейся от старых времён многоэтажной застройке, скорее всего, летать будет запрещено по соображениям безопасности, и жить в небоскрёбах останутся одни бедняки, которые не смогут позволить себе дом в лесу и флаер.

Comments

[novy_chitatel]

Не будет конечно никаких владельцев флаеров, а будет банальный летающий Убер. С автопилотом разумеется, ибо летчиков с копеечными зарплатами на миллионы флаеров не напасешся

И на Марсе будут яблони цвести!

[paserbyp]

...действительно не напасёшься... а вот куда деть сотни миллионов водителей? ...дороги строить их не отправишь, так как дорог больше не надо будет... остаётся одно... отправить осваивать Марс и другие планеты... были шофёрами, а стали астронавтами, которые посадят яблони на Марсе...

Re: И на Марсе будут яблони цвести!

[kant_elz]

Шоферы будут жить на пособие, если согласятся на стерилизацию...
Если не согласятся, уйдут в партизаны и будут Юбер сбивать на лету.

Re: И на Марсе будут яблони цвести!

[paserbyp]

...и партизанов будут травить нервно-палитическими газами «Новичок»...

Re: И на Марсе будут яблони цвести!

[kant_elz]

Натюрлих!

[tzirechnoy [lj.rossia.org]]

А вот это вряд ли. Собственно, наоборот -- летающий автомобиль сковырнёт одно из важных препятствий к бОльшэму кучкованию людей -- забитые людьми дороги. Сейчас нельзя сокращать расстояния (в смысле времени) между людьми (интэгрально, по средней доступности количества человек) из-за того, что физически можно разместить миллион на паре квадратных километр в 500-этажных высотках -- но движэние дажэ внутри этой структуры дажэ если соединить её десятками висячих мостов будет сложненьким, а попытки выбраться за её пределы -- просто провальными. Так что доступность других людей будет очень невысока.

Когда мы сможэм летать -- многие ограничения будут сняты.

[robert_ibatullin]

Люди кучкуются не от хорошей жизни, а из-за дороговизны городской земли. Флаер увеличит доступность дешёвой загородной земли, причём строительство там ещё и подешевеет, т.к. не нужно будет подводить дороги (водо- и электроснабжение придётся сделать автономным, конечно). Короче, ваш или мой сценарий сбудется - зависит от того, будет ли дешевле построить один 500-этажник или равное по жилплощади число коттеджей в 50-километровом радиусе.

[omega_hyperon]

А стройматериалы туда тоже флаерами закидывать будут? Вроде бы авиационный транспорт дороже автомобильного.

[robert_ibatullin]

Да, флаерами, конечно. Иначе смысла нет. Это у меня вводное условие - что авиатранспорт стал таким же доступным, как авто.

[omega_hyperon]

А как он станет таким же дешевым? Это у Саймака в "Городе" были вертолеты на атомных реакторах, без присущих им недостатков, а тут типичная современная авиация, без разницы - электрическая или на тепловых двигателях. Энергозатраты будут такими же.

[robert_ibatullin]

Энергозатраты всяко будут больше, но в стоимость автоперевозок нужно включать и стоимость дорог. Если сейчас мы не летаем на флаерах, причина тому вовсе не в дороговизне горючего.

[omega_hyperon]

Это надо считать - даже с учетом затрат на создание инфраструктуры наземный транспорт скорей всего окажется дешевле. Конечно, есть примеры того, что более затратный транспорт вытеснял менее. Если брать те же США - это вытеснение трамваев, троллейбусов и пригородного жд-сообщения индивидуальным автотранспортом. Но тут имели место и массовые вложения в обслуживающую инфраструктуру, и крайне дешевая энергия, когда расширение авторынка могло происходить практически беспрепятственно. Можно ли такое провернуть с флаерами? Тут довольно мощная "волосатая рука" нужна.

[tzirechnoy [lj.rossia.org]]

Стройматериалы могут ехать сутками как раз, особенно под ИЖС -- это всё всё-таки планируется несколько загодя по разным причинам.

[kant_elz]

Не все материалы необходимо будет подвозить. Фундамент, стены и крышу вполне можно соорудить из доступного на месте сырья и с помощью 3Д принтера. Я уже и не говорю об обычной в фантастике идеи кибернетического зародыша...

[tzirechnoy [lj.rossia.org]]

Конечно, нет, поскольку проехать на лифтах 500-этажник можно за 15-20 минут из конца в конец, и это кстати очень дёшэво, а вот 50 километров за 20 минут -- это ужэ вряд ли дажэ при скоростях этих автомобилей близких к скоростям небольшых самолётов.

Потому при 500-этажной застройке и летающих автомобилях у тебя в часовой доступности будет где-то 30-50 миллионов человек, а с коттэджэй -- от силы миллионов 5 (это при скоростных летающих автомобилях, да. Без них -- хорошо если миллион).

И это та самая разница, которая (для многих) окупает конские затраты на строительство 500-этажников. Собственно, это та разница, которая окупает конские затраты на строительство 5 и 17 этажэк, только при 17-этажках оно ужэ упирается в то, что дорог под это не хватает и возвышэние дальшэ не ведёт к уплотнению.

Сейчас идёт активное развитие, и людям очень нужно быть ближэ друг к другу, чтобы быстро подхватывать идеи и вещи.

И вот что можэт реально свернуть этот тренд (кроме нового средневековья) -- так это развитие виртуальной реальности и телеприсутствия. Когда 500-1000 км не будут воприниматься как заметное расстояние, а 20000 км -- будут восприниматься как умеренно-значимое расстояние. Когда чтобы пощупать вищь в магазине или пообщаться с друзьями -- можно будет включиться в робота там рядом и сделать всё не всятавая с дивана.

[not_a_millennial]

Сейчас идёт активное развитие, и людям очень нужно быть ближэ друг к другу, чтобы быстро подхватывать идеи и вещи.

Это очень странная фраза. Развитие сейчас ничем не быстрее чем скажем 20-30 лет назад, а скорее медленнее. А людям при наличии интернета сейчас меньше нужно быть ближе друг к другу чем когда бы то ни было.

[karpion.livejournal.com]

Проблема дорог при 17-этажной и более высокой застройке решается метрополитеном - который перевозит во много раз больше людей, чем личные автомобили или даже автобуы.

[tzirechnoy [lj.rossia.org]]

Во-первых, метрополитэн и стоит дорожэ дорог. Во-вторых, в нормальных условиях (сидя) метро перевозит примерно сопоставимо с пятиполосной магистралью.

[kant_elz]

В каком смысле доступность? Потолкаться и пощупать? Уже сейчас больше половины "доступности" происходит по сети.

[lagashkinruslan]

Возможно, специалисты будут арендовать капсулы Матрицы т.к. работать в интерактивном трехмерном пространстве весьма удобно. Скорее всего, для уменьшения расходов и повышения надежности, капсулы будут сгруппированы в датацентры, "офисы" будущего.

[karpion.livejournal.com]

В Вашей модели много непонятного. Например, не оговорена цена доставки людей и грузов флаерами. Ниже, я так понял, Вы полагаете, что это будет дешевле автомобиля - ну, допустим.
Вот только в фантастике флаеры вводятся для того, чтобы уменьшить не затраты на строительство дорог, а для уменьшения землеотвода под дороги. Однако, в малоэтажных пригородах с низкой плотностью населения - землеотвод под дороги не является проблемой. Более того, там и строительство дорог обходится не так уж дорого, т.к. при низкой интенсивности движения дороги не требуют частого ремонта.
А езда по земле - на порядок безопаснее. Потому что при отказе системы можно врезаться (это актуально и для флаера), но хотя бы не придётся падать!