100+

Nov. 9th, 2017 11:29 am
robert_ibatullin: (Default)
[personal profile] robert_ibatullin
Иногда думаю, что бы я делал, если бы жил тогда. Ну, если бы родился в 1874 году и к 1917-му был бы примерно тем же, кто я есть в реальности, то есть средней руки интеллигентом.

Скорее всего, я был бы левым, как ни печально это признать. Таким меня сделало бы и образование, и корпус прочитанных книг, и общая атмосфера эпохи. Сейчас-то, с послезнанием, я понимаю, что единственной адекватной партией последних лет империи были октябристы, но тогда, без послезнания, я смотрел бы на них... ну... примерно как на "Единую Россию". "Партия помещиков и фабрикантов, подголоски вешателя Столыпина". Склонялся бы, наверное, к марксизму из-за любви к простым логичным схемам. Но не к ленинскому, а к правому, умеренному крылу марксизма (типа, сначала бы нормальный капитализм построить). И, конечно, не имел бы никакого касательства к революционной работе. Спокойно тянул бы лямку учителя, инженера или земского статистика. Ну, максимум в масоны бы вступил и страшно этим гордился.

Не могу представить, как изменила бы меня война, если бы я был призван в действующую армию и выжил. Поэтому не рассматриваю этот вариант биографии. Допустим, остался в тылу. Февральскую революцию принял бы с восторгом, тут без вариантов. Но по нелюбви к толпам, беспорядку и неустроенности быстро бы в ней разочаровался и поправел. Стал бы сочувствовать кадетам или плехановскому "Единству", втихомолку - Корнилову. Большевиков, естественно, ненавидел бы и октябрьский переворот не признал. После - стремился бы выжить. С вероятностью, думаю, ниже среднего.

Date: 2017-11-09 09:18 am (UTC)
dmitriyandreev: (Default)
From: [personal profile] dmitriyandreev
Ну тут еще вопрос, где бы Вы жили, скажем так. Если ЦПР+Петроград - одно. А ежели бы Юг/Поволжье/Урал/Сибирь - то и в эмиграции бы оказались.

А кто-то эмигрировал без перемены места жительства :)

Date: 2017-11-09 05:52 pm (UTC)
pascendi: (Default)
From: [personal profile] pascendi
Печальный нюанс состоит в том, что, родись Вы в 1874 году, Вы в 1917 не были бы никаким средней руки интеллигентом (я что-то не припомню в это время татарской интеллигенции средней руки, кроме выходцев из мулл и казанской татарской учительской школы, которых было на всю нацию очень и очень немного: практически единицы).

Поэтому про левую идею Вы практически ничего бы не знали (среди татарских просветителей людей левой идеи было, мягко скажем, незначительное количество. Тот же Тукай был, скорее, народник, чем социалист). При Вашей тяге к образованию Вы, возможно (если достаток семьи мог позволить) попали бы в медресе, и, не исключено, увлеклись бы впоследствии джадидизмом -- идеей светского просвещения татар, с заимствованием лучшего в европейской и русской культуре.

Партии, занимающиеся своей движухой в Петрограде, Вам были бы безразличны; Вас больше волновали бы дела, происходящие в Казани и Уфе. Вы бы тянули лямку деревенского имама, учителя, возможно, журналиста -- в самом лучшем случае. В Казанском и СПб университетах учились считанные несколько десятков татар, так что окончившие эти вузы ну никак не были интеллигентами средней руки: это была элита национальной интеллигенции.

В действующую армию Вы могли бы попасть, но, поскольку Вы этот вариант не рассматриваете, то не будем о нем говорить. Реально задели бы Вас события не раньше восстания чехословацкого легиона в 1918 году, с которого в Поволжье началась Гражданская война. Вот там -- да, много чего могло случиться, и плохого, и хорошего.

Почему-то множество людей из нынешней интеллигенции примеряют события того времени на себя нынешних, не учитывая, что по объективным причинам у людей из их семьи никаких шансов не было оказаться в ту эпоху в том социальном слое, в котором они находятся сейчас. Чисто статистически "средней руки интеллигенция" в 1917 году составляла весьма незначительную долю населения, причем повыбитую уже за 4 года войны. Подавляющее большинство нынешних плакателей по России, которую мы потеряли, не понимают, что это не они потеряли ту Россию, а тот социальный слой, к которому они никак не могли бы относиться, если бы эту Россию не потеряли.

Примерять те события надо не на свое нынешнее положение, а на положение своих предков того времени. Оно объективнее получится: сразу вместо хруста французской булки объявится запах навоза от лошади, на облучке которой всю жизнь просидел извозчиком предок -- ну, или от коровы, стоящей в зиму в сенях.

Date: 2017-11-09 07:09 pm (UTC)
pascendi: (Default)
From: [personal profile] pascendi
Как раз революция октября 1917 года и дала Вам возможность родиться в семье городской научно-технической интеллигенции, а не в семье джадидского учителя в татарской деревне.

Так же, как мне -- родиться в аналогичной Вашей семье, а не в семье крестьян-середняков Рязанской губернии.

И поэтому нам с Вами очень даже стоит думать о том, как бы мы относились к событиям 1917 года, не с позиций хрустобулочников, а с позиций людей, хорошо понимающих, чем мы обязаны революции.

Date: 2017-11-09 07:29 pm (UTC)
pascendi: (Default)
From: [personal profile] pascendi
Видите ли, Вы просто не в теме.
Положение европейских крестьян как раз в это время значительно и необратимо ухудшилось: поскольку их осталось мало, пошло их массовое закрепление на земле и усиление эксплуатации. Примерно в это же время окончательно было запрещено посвящение в рыцари потомков неблагородных предков.

Плюс по ряду других причин в Западной Европе вообще сократился объем доступных ресурсов.

Это очень хорошо прослеживается по резкому сокращению количества строящихся каменных храмов, их размера, количества материальных ценностей и т.п.

Социальные лифты не создаются за счет простого уменьшения численности населения. Главный механизм -- смена общественной формации.
Edited Date: 2017-11-09 07:31 pm (UTC)

Date: 2017-11-10 08:30 am (UTC)
From: [personal profile] kouzdra
См. био товарища Валидова - человек примерно вашего положения как раз (только башкирский а не татарский интеллигент) - тот очень весело и разнообразно зажигал.

Вы на сам деле делаете характерную ошибку "поколения 70-х" - которое "опоздало к перестройке" - я-то из 60-х и как раз активнейше во всем этом перестроечном дерибане участвовал (благо к счастью догадался вылететь из вуза и потому все самое интересное не упустил).

Но родись вы в 1874 - вы бы уж точно не опоздали бы. Может наоборот - к 1917 староваты были бы. Потому ваш сценарий мне кажется совершенно невозможным
Edited Date: 2017-11-10 08:36 am (UTC)

Date: 2017-11-11 06:45 am (UTC)
From: [personal profile] kouzdra
А тут как в той книжке про хоббитов - "а храбрым я бываю, когда деваться больше некуда" - ну так и вы с этой подводной лодки никуда бы не делись.

Дед с бабкой у мну вообще весело тогда жили

Дед вообще крестьянин чистый с восточной украины - так как начал саблей у Буденного махать так и не останавливался (с перерывами на голодомор) пока до кореи не дошел в 1945-ом. Отец пока он приключался на фронте под оккупацией посидел, потом в институт в 1949 и оттуда к Янгелю в КБ Южное.

Дядя - в МФТИ. Вы тогдашнюю мобильность недооцениваете. Ну и прочие комментаторы тоже - если 80% нороту переезжает из деревни в город - это неизбежно
Edited ( ) Date: 2017-11-11 06:50 am (UTC)

Date: 2017-11-11 07:45 am (UTC)
From: [personal profile] kouzdra
Кстати главная круть этого товарища на Хроносе не отражена - почему я его собственно знаю - он сценарий "13 воина" в персии нашел в процессе своих приключений

Date: 2017-11-11 11:28 am (UTC)
From: [personal profile] kouzdra
Ну так у меня-то это вовсе не легенда - я даже сам немного поприключался - самый большой офигенчик бы когда я мемуар Щаранского читал и в какой-то момент понял что же я как раз тогда в армии служил и даже этих лиц (морд) знаю - потом на грушном форуме уже уточнлиось - да - именно они - и они меня тоже знают.

Но и без того весело - так что публику которую тугда несло я представляю - публика веселая конечно - но совершенно не такая

Profile

robert_ibatullin: (Default)
Robert Ibatullin

April 2024

S M T W T F S
 12 3 456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 01:59 am
Powered by Dreamwidth Studios