reality is unrealistic

[robert_ibatullin]

Иногда хочется начать собирать коллекцию надёжно подтверждённых исторических фактов, противоречащих стереотипам. Вот например, кто бы мог подумать, что в РККА и РККФ в 1918 году имелись полевые священники на казённом жаловании?



Назаренко К. Б. Флот, революция и власть в России: 1917-1921. М., Квадрига-Русская панорама, 2011. С. 126

Comments

[nastojashheeimj.livejournal.com]

жизнь сложнее схем и мифов

были вот автоматы на вооружении в годы гражданской войны - хоть где в массовом кинематографе или учебниках они засветились?

ни в одном самом правдивом (ТМ) советском фильме про войну даже не мелькали лендлизовские шерманы и М3Ли и Черчили

список наверное можно продолжать до бесконечности

[gest]

Я тут второй день пытаюсь переваривать образ "Карл Радек пожимает руку Фуллеру и рассказывает ему о советском издании "Операций механизированных сил"".

[sergeyr.livejournal.com]

Так это ходатайство _было_ удовлетворено?

[fortunatus.livejournal.com]

В книге не сказано.

[sergeyr.livejournal.com]

В таком случае то, что "в РККА и РККФ в 1918 году имелись полевые священники на казённом жаловании?" - это никак не пример в "коллекцию надёжно подтверждённых исторических фактов". Фактом является лишь то, что о предоставлении _права_ на такого священника было подано ходатайство. До наличия такового священника еще как минимум два шага: удовлетворение ходатайства и решение им таки воспользоваться в обстановке, котора за это время могла резко... эммм... проясниться.

[fortunatus.livejournal.com]

Сакс ссылается на предыдущий приказ наркомвоенмора с разрешением нанимать священников. Инициативой власти такой приказ вряд ли мог быть, скорее это был ответ на прошение снизу. Хотя это, конечно, не прямое свидетельство того, что священники были. Но это свидетельство того, что красноармейцы ощущали в них была потребность, и что советская власть шла навстречу этой потребности - а это само по себе противоречит стереотипу.

[sergeyr.livejournal.com]

Вот приказ с _разрешением_ - это как раз другое дело. Нанимать за свои (ну, какие там свои? они же всё равно народные) деньги или за казенные - это уже разница далеко не столь существенная.

А вообще я даже не представляю где это водится такой стереотип, который бы объединял революцию и раннебольшевистское (до сворачивания НЭПа) правление - и более поздние периоды. По-моему, подавляющее большинство тех, кто вообще знаком с фразой "История КПСС" - прекрасно ощущают радикальную разницу между этими периодами, и "революционная демократия" никаким образом не будет тут разрывом шаблона, так же как к разрыву шаблона не приводят нынешние "православные коммунисты".

[nil-0.livejournal.com]

У Серафимовича в "Железном потоке" упоминаются похороны красноармейцев с церковным отпеванием участием священников. Правда там священники не армейские, а местные, которых на похороны мобилизуют.

[iamalexspas2013.livejournal.com]

ну вот вам например: Еврейские солдаты финской армии http://shaon.livejournal.com/14520.html, или Еврейские солдаты Гитлера http://pogrom.org.il/rus_articles.php?art_id=16&ckattempt=1, или еще такой пример Солдаты негры сражавшиеся за Конфедерацию http://dugward.ru/history/Hist11.html

[yavannographer.livejournal.com]

А про колдуна-Президента и пришедших к власти толкинистов из этой реальности ничего межмирово не пробивало?