robert_ibatullin: (звезда)
[personal profile] robert_ibatullin
Иногда хочется начать собирать коллекцию надёжно подтверждённых исторических фактов, противоречащих стереотипам. Вот например, кто бы мог подумать, что в РККА и РККФ в 1918 году имелись полевые священники на казённом жаловании?

назаренко

Назаренко К. Б. Флот, революция и власть в России: 1917-1921. М., Квадрига-Русская панорама, 2011. С. 126

Date: 2016-08-01 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nastojashheeimj.livejournal.com
жизнь сложнее схем и мифов

были вот автоматы на вооружении в годы гражданской войны - хоть где в массовом кинематографе или учебниках они засветились?

ни в одном самом правдивом (ТМ) советском фильме про войну даже не мелькали лендлизовские шерманы и М3Ли и Черчили

список наверное можно продолжать до бесконечности

Date: 2016-08-01 03:49 pm (UTC)
gest: (Default)
From: [personal profile] gest
Я тут второй день пытаюсь переваривать образ "Карл Радек пожимает руку Фуллеру и рассказывает ему о советском издании "Операций механизированных сил"".

Date: 2016-08-02 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Так это ходатайство _было_ удовлетворено?

Date: 2016-08-02 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] fortunatus.livejournal.com
В книге не сказано.

Date: 2016-08-02 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
В таком случае то, что "в РККА и РККФ в 1918 году имелись полевые священники на казённом жаловании?" - это никак не пример в "коллекцию надёжно подтверждённых исторических фактов". Фактом является лишь то, что о предоставлении _права_ на такого священника было подано ходатайство. До наличия такового священника еще как минимум два шага: удовлетворение ходатайства и решение им таки воспользоваться в обстановке, котора за это время могла резко... эммм... проясниться.

Date: 2016-08-02 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] fortunatus.livejournal.com
Сакс ссылается на предыдущий приказ наркомвоенмора с разрешением нанимать священников. Инициативой власти такой приказ вряд ли мог быть, скорее это был ответ на прошение снизу. Хотя это, конечно, не прямое свидетельство того, что священники были. Но это свидетельство того, что красноармейцы ощущали в них была потребность, и что советская власть шла навстречу этой потребности - а это само по себе противоречит стереотипу.

Date: 2016-08-02 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Вот приказ с _разрешением_ - это как раз другое дело. Нанимать за свои (ну, какие там свои? они же всё равно народные) деньги или за казенные - это уже разница далеко не столь существенная.

А вообще я даже не представляю где это водится такой стереотип, который бы объединял революцию и раннебольшевистское (до сворачивания НЭПа) правление - и более поздние периоды. По-моему, подавляющее большинство тех, кто вообще знаком с фразой "История КПСС" - прекрасно ощущают радикальную разницу между этими периодами, и "революционная демократия" никаким образом не будет тут разрывом шаблона, так же как к разрыву шаблона не приводят нынешние "православные коммунисты".

Date: 2016-08-17 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nil-0.livejournal.com
У Серафимовича в "Железном потоке" упоминаются похороны красноармейцев с церковным отпеванием участием священников. Правда там священники не армейские, а местные, которых на похороны мобилизуют.

Date: 2016-08-02 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] iamalexspas2013.livejournal.com
ну вот вам например: Еврейские солдаты финской армии http://shaon.livejournal.com/14520.html, или Еврейские солдаты Гитлера http://pogrom.org.il/rus_articles.php?art_id=16&ckattempt=1, или еще такой пример Солдаты негры сражавшиеся за Конфедерацию http://dugward.ru/history/Hist11.html

Date: 2016-08-20 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yavannographer.livejournal.com
А про колдуна-Президента и пришедших к власти толкинистов из этой реальности ничего межмирово не пробивало?

Profile

robert_ibatullin: (Default)
Robert Ibatullin

April 2024

S M T W T F S
 12 3 456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 02:45 am
Powered by Dreamwidth Studios