robert_ibatullin: (Default)
[personal profile] robert_ibatullin
Продолжение, начало здесь.

2100-2150
Строится лифт с Земли на геостационарную орбиту. Это настолько удешевляет грузооборот между Землёй и космосом, что вызывает массовый уход крупных энергоёмких производств на околоземные орбиты. Процесс подстёгивается ещё и крайним ужесточением экологических требований. В результате промышленного и демографического взрыва в ближнем космосе скудные запасы воды (льда) на Луне быстро близятся к концу. Появляется потребность в доставке льда из дальних областей Солнечной системы, прежде всего из пояса астероидов. Ввиду экологических ограничений это проще, чем поднимать воду с Земли. Начинается промышленная разработка запасов льда на Церере и других астероидах. В отличие от обитателей Луны и околоземного пространства, астероидные «старатели» проводят в космосе уже не месяцы, а годы, и гораздо менее связаны с информационным пространством Земли; появляются люди, родившиеся в космосе и проводящие в нём большую часть жизни. «Грязные» дейтерий-тритиевые реакторы вслед за урановыми выводятся из использования, на смену им приходят «чистые» реакторы нового поколения на дейтерии и гелии-3; последний добывается из лунного грунта. Создаются искусственные микроорганизмы, способные жить на Марсе.

2150-2200
Дейтерий-гелиевые реакторы наряду с солнечными батареями становятся основным источником электроэнергии в космосе и на Земле. Ввиду исчерпания доступных (незначительных) запасов гелия-3 на Луне начинается его добыча в атмосфере Сатурна.
К концу XXII века можно выделить следующие населённые регионы:

1) Земля. Население лишь немногим больше современного - около 8,5 млрд. (средний вариант прогноза ООН от 2004 г.). Численность не растёт, средняя продолжительность жизни около 95 лет, большинство людей старше 45 лет. Не только физическая, но и вообще всякая рутинная работа выполняется машинами, труд подавляющего большинства людей не востребован рынком. Помимо чистых развлечений и хобби, люди занимают своё время сложными социальными играми, труднодоступными нашему воображению. Кроме того, много труда поглощают проекты по восстановлению дикой природы Земли. Привычная нам индустрия в основном вынесена в космос, Земля производит лишь биологическую продукцию и разнообразные информационные объекты. Для обмена грузами с ближним космосом служат орбитальные лифты, пассажиров возят по старинке химическими ракетами и ракетопланами.

2) Околоземное пространство. Делится на две области — низкие орбиты и геосинхронные орбиты, между которыми пролегает необитаемая зона радиационных поясов. «Промышленная окраина» планеты. Выработка солнечной энергии для нужд Земли, все виды обработки всяческого минерального сырья, доставляемого с Луны и астероидов. Временное (вахтовое) население измеряется десятками-сотнями тысяч. Информационное пространство — единое с Землёй (можно обмениваться в реальном времени почти неограниченными массивами информации). Основное транспортное средство — ионные ракеты.

3) Луна. Главный рудник Солнечной системы. Добываются все элементы, кроме дефицитных водорода, азота и углерода. Обрабатывающая промышленность конкурирует с орбитальной. Население — несколько тысяч человек в подземных поселениях, в основном вахтовики, но есть и постоянные жители, родившиеся на Луне и не желающие её покидать. Информационное пространство несколько обособлено от земного и околоземного из-за секундной задержки сигнала. Транспортное сообщение с космосом — химическими и ионными ракетами и лифтами в первую и вторую точки Лагранжа, сообщение по поверхности — поездами магнитной левитации.

4) Марс. Не поставляет никаких материальных ресурсов и посещается только с научными или туристическими целями. Многочисленные энтузиасты проводят опыты по терраформированию, пока небольшого масштаба.

5) Венера, Меркурий, Юпитер и его спутники также представляют лишь научный и туристический интерес.

6) Астероиды главного пояса. Источники углерода, воды и аммиака — веществ, дефицитных во внутренней зоне Солнечной системы. Отдельные редкие М-астероиды служат источниками металлов из групп железа и платины, которые там присутствуют в более высокой концентрации, чем на Луне. Разработки угля, водяного и аммиачного льда имеются на Церере и других крупных астероидах; кроме того, действует множество «бродячих охотников», которые отыскивают, захватывают и перенаправляют на орбиты, ведущие к Земле, маленькие астероиды целиком. Жители астероидного пояса (около 1000 человек) проводят в нём годы подряд, а некоторые и всю жизнь. В информационном плане каждая колония («охотничий» корабль или рудник) почти изолирована, т. к. сигнал до Земли и других колоний идёт десятки минут, а пропускная способность каналов связи невелика. Всё это порождает замкнутые микросоциумы со своими причудливыми и порой довольно мрачными субкультурами; ряд колоний вообще отказывается от торговли с Землёй и переходит к полной автаркии. Основное средство сообщения — атомно-электрические ракеты, источник электроэнергии — атомные и термоядерные реакторы (солнечные батареи не используются из-за слабой освещённости).

7) Сатурн. Источник гелия-3, горючего для термоядерных реакторов. Необитаемая, полностью автоматизированная база, которую лишь раз в несколько лет посещает бригада инспекторов. Плавающая в атмосфере станция-аэростат выделяет из атмосферной смеси гелий-3 и орбитальным лифтом поднимает резервуары с газом на сатурностационарную орбиту, а оттуда атомно-электрические корабли, также автоматические, доставляют их на астероиды, Луну и околоземные орбиты.

Я не смог придумать потребностей, которые заставили бы людей колонизовать другие тела Солнечной системы. По-видимому, на описанных выше рубежах экспансия остановится. Ещё раз повторю, что считаю этот сценарий сверх-сверх-оптимистическим — в реальности, судя по всему, руки вряд ли дойдут и до Луны.

Date: 2008-10-18 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] serebryakov.livejournal.com
М-м-м... Луна - скверный рудник. Для всего, что тяжелей железа - довольно скверный. Концентрирующих механизмов-то меньше.
Да, и, помилуйте, зачем на Луне поезда на магнитной подушке? И двигатели, пускай даже атомно-ионные - грузовым контейнерам из внешней системы?

Date: 2008-10-18 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fortunatus.livejournal.com
Зависит от того, что дороже в данной экономике - время или энергия? Вполне может оказаться, что выгоднее снабдить контейнер двигателем, чем ждать 6 лет, пока он долетит с Сатурна по трансферной орбите. С остальным согласен. Образ лунного маглева просто захватил моё воображение, не оставив места для разумных сомнений.

Date: 2008-10-18 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] serebryakov.livejournal.com
Меня смутила не столько энергия, сколько расход топлива. Кроме того, если контейнеры отправляются регулярно на протяжении десятилетий - какая разница, сколько летит каждый из них? :-)

Date: 2008-10-20 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
Представляю, как скапливаются на орбите по какой-либо причине не пойманные контейнеры, посланные несколько лет тому назад.. Илим тупо валятся, как бомбочки..

Date: 2008-10-19 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
1.а Неочевидно что из всех возможных технологий орбитальной доставки лифт - самая привлекательная. Вполне возможно что одноступенчатая ракета все же окажется дешевле.
1.б 8 миллиардов бездельников, живущих неизвестно на какие деньги это Очень Мрачная Дистопия
6.а Пропускная способность связи между Землей и поясом астероидов всяко выше чем была во времена империй над которыми не заходило солнце ( e-mail всяко будет работать, а грузовик, везущий записи, дает канал огромной пропускной способности, хотя и с относительно высокой задежкой ) , так что самой по себе пропускной способности недостаточно для предсказания появления независимых астероидных колоний.
6.б Предположение о возможности автаркии колонии из сотен человек очень удивительно, по целому ряду технических, экономических и психологических соображений.

7. При таком уровне развития автоматов следует предпологать что точка Сингулярности уже будет пройдена.

Date: 2008-10-19 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] fortunatus.livejournal.com
1.а. Возможно.

1.б. Почему же? Социальные игры - это не безделье, я просто отношу к ним всё, что не связано с материальным производством. С точки зрения крестьянина, журналист или деятель шоу-бизнеса - бездельник, которому платят неизвестно за что. Наш мир, наполненый подобными людьми, возможно, представляется ему Очень Мрачной Дистопией. Предполагаю, что большинство людей будут иметь профессии, которые нам показались бы ещё более странными и бессмысленными, чем крестьянину профессия веб-дизайнера.
(Признаю, что слова "труд подавляющего большинства людей не востребован рынком" были неточны, надо было написать "не востребован рынком материальных товаров и услуг, связанных с удовлетворением физических потребностей").

6.а-б. Для того, чтобы жить в дальнем космосе несколько лет, материально-техническая автаркия (производство на месте пищи, воздуха, топлива, запчастей) является необходимым условием. Уход в изоляцию - вопрос добровольного выбора, который могут продиктовать колонистам тараканы в их головах. А тараканы у них должны быть жирные. Уже сама по себе работа в дальнем космосе, с отказом от комфортной жизни на Земле, требует сверхценной мотивации.

7. В этом сценарии молчаливо предполагается, что универсальный искусственый интеллект не создан и, видимо, невозможен. Специализированные ИИ есть, они-то и работают, но они не могут превзойти человека по всем направлениям.

Date: 2008-10-19 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
6.a Высокая степень самостоятельности, вроде своего источника энергии и т.д. еще не создает предпосылок для возможности автаркии - во всяком случае, если разделять понятие автаркии и изолята.
7. Сингулярность предполагает не полноценный ИИ, а всякие штуки вроде киборгизации.

Date: 2008-10-20 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
по 6а

художественно это описано у Альфреда Бестера в "Тигр! Тигр!", из родимых - у Александра Тюрина в цикле "Космика". И причины, и незабавные обычаи.

Date: 2008-10-20 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] indrik.livejournal.com
Вообще-то в поясе астероидов освещённость вполне нормальная для солнечных батарей. На расстоянии 2-3 астрономических единиц от Солнца освещённость всего-лишь в 4-9 раз меньше, чем на уровне орбиты Земли.

Date: 2008-10-21 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] gans2.livejournal.com
1.Орбитальный лифт невозможен при любых материалах, пока не очистить от мусора околоземное пространство. Но и после этого сбивается случайными метеороидами за статистически значимое количество лет. Его неустранимый недостаток - суборбитальная скорость всего массива кроме геостационарной точки.
2.Околоземные астероиды (~6000) гораздо доступенее и практичнее для освоения. Большая часть из них потухшие кометы. Оценочный объем воды и прочих нужных летучих элементов на порядки больше лунных запасов.
3.Луна - тупик. Разве что обратная сторона, как удобная научная площадка для астрономов. Нет легкодоступных ресурсов.
4. Жизнь(не экстремальные полеты) людей вне убежищ над радиационными поясами Земли невозможна. ГКЛ и Солнечные вспышки.

Перенос разума на электронный носитель и освоение этими "Вечными" носителями разума Солнечной Системы для своих живых "потомков-клиентов". Колонизация людьми-клиентами после терраформинга Марса, Цереры и Паллады, Ганимеда. Создание человеческих колоний для поддержания "Вечных" в поясе Койпера и облаке Оорта (энергозатраты сравнимы с одним полетом к Ню Феникса). Достижение ближайших звездных систем с планетами в экосфере, как логичное продолжение экспансии "Вечных" вовне. "Клиенты" перевозятся в виде информационной матрицы генов всей экосистемы. С многократным резервированием и восстановлением по дороге. Запуск - ускорителями на Палладе.
"Вечные" - это не ИИ, а логичный вариант стремления к продлению жизни. Денег на это выделяют больше чем на ТЯС.

Date: 2008-10-21 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] fortunatus.livejournal.com
2. Из чего состоят осолоземные астероиды, пока толком неизвестно. Относительно изучен только Эрос, на нём льда нет.
3. Почему же, в лунном грунте полно кислорода, кремния, алюминия, магния, которые пригодятся при строительстве энергоспутников. Есть сайт (потерял адрес), где подробно расписываются схемы экстракции каких угодно элементов из лунного грунта при помощи солнечных печей. Проблемы только с водой и углеродом.
4. Что проще - создать эффективную антирадиационную защиту или перенести разум на искусственный носитель?

Date: 2008-10-21 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gans2.livejournal.com
Если посмотреть вблизи, значит изучить - то изучены так же и Фобос и Итокава . Первый намного лучше.
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1168533&uri=obrubov.html#zAKL@^ENIE
"Сейчас известно около 600 (2001 год) землепересекающих или приближающихся к Земле астероидов. По существующим оценкам, число таких астероидов крупнее 100 м составляет примерно 100000."

"Согласно современным представлениям, значительная доля землепересекающих астероидов (50% и более) может быть кометного происхождения. Такая возможность получила и наблюдательное подтверждение. Например, открытая в 1949 году комета P/Willson-Harrington (1949 III) в 1979 году была переоткрыта уже как астероид (4015) Willson-Harrington (1979 VA)."
То есть лед там есть. А еще, в отличие от Луны, там гидратированные хондриты (до 50 % воды) прямо на поверхности спектроскопически наблюдаются, а не прокаленный реголит двухнедельным днем.
"По метеорным наблюдениям среди тел размерами от 1 до 10 м 50% являются карбонатными телами, 40% - хрупкие тела кометного происхождения и только несколько процентов - твердые каменные тела." (там же)


http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=51688&sid=a5fe0405024bea01cdd75139fc616186
Таким образом, средняя плотность Фобоса равна 1,90+-0,08 г/см3, ...
Уточненная средняя плотность Фобоса значительно ниже плотности таких наименее плотных углистых хондритов, как гидратированные хондриты типа CI (2.2-2,4 г/см3) и CM (2,6-2,9 г/см3). Она также намного ниже плотности других спектральных аналогов вещества Фобоса - черных хондритов (3,3-3,8 г/см3) (Wasson, 1974). Для устранения этого противоречия необходимо предположить существенную пористость вещества Фобоса (10-30% в случае низкоплотных углистых хондритов и 40-50 % для черных хондритов) или наличие в составе Фобоса легкой компоненты, например, льда.

Свежие данные Марс-экспересса - 1,85.

http://gans2.livejournal.com/2736.html#cutid1 - здесь продолжение про освоение NEO.

Что касаемо " эффективную антирадиационную защиту ", то у неё неустранимые материальные пределы. Можно и так сказать, "что проще - открыть тирьямпампацию или перенести разум на искусственный носитель". Вопрос вкуса.

Date: 2008-10-21 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fortunatus.livejournal.com
Очень интересный пост, я вас за него зафрендил.
Что касается радиационной защиты - разве это проблема для стационарных колоний? Можно просто закопаться поглубже в грунт. На кораблях такое невозможно, но каков максимальный срок пребывания на корабле, если двигатель атомный и лететь не дальше Сатурна? Года три? Примерно столько, сколько в проектируемых сейчас экспедициях на Марс, нет? Т. е. даже современный уровень средств защиты для такого срока считается приемлемым.

Date: 2008-10-22 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] gans2.livejournal.com
Если для колоний придется закапыватся в грунт - зачем куда-то лететь, можно закопатся и под Землю.
Современный уровень защиты недостаточен. Как наберу материала повешу подробный пост. Но убежища для перелета на Марс всерьез рассматириваются - те самые "Циклеры Олдрина".
Год на орбите Марса(!) в скафандре - смертельная доза для человека.

Тренд в небо

Date: 2009-02-11 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] alex-semenov.livejournal.com
Ещё раз повторю, что считаю этот сценарий сверх-сверх-оптимистическим — в реальности, судя по всему, руки вряд ли дойдут и до Луны.

Отож... Все это - классика ретрофутуризма. То есть УЖЕ несостоявшегося будущего.

Date: 2014-01-20 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriy90.livejournal.com
Колонизация и в правду остановиться, на определённых рубежах, на долго... Только в далёком будущем мы сможем выйти из нашей Солнечной системы, преодолев большие расстояния...

Profile

robert_ibatullin: (Default)
Robert Ibatullin

April 2024

S M T W T F S
 12 3 456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 12:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios