Пролегомены к экклесиологии и сотериологии попаданчества

[robert_ibatullin]

Вот, допустим, есть у нас попаданец в древний мир до нашей эры, православный (не "русский, значит православный", а действительно верующий православный христианин). Вопрос: как ему жить духовной жизнью? Где исповедаться и причащаться, если нет Церкви? Кому молиться, если ещё не родились ни Христос, ни Богородица? Как уповать на спасение, если первородный грех ещё не искуплен?

Богословски правильный ответ: принять иудаизм. Поcкольку до Христа истинная вера пребывала только в Церкви Ветхозаветной. Стать пророком, предрекать рождение Мессии от девы и т. д. После смерти такой попаданец, конечно, отправится в ад, но будет выведен оттуда Христом вместе с другими праведниками Израиля.

Точно так же для мусульманина-попаданца в период между I и VII веками единственно верный шаг - принять христианство, которое в тот период и было "исламом", изначальным единобожием Ибрахима, возрождённым пророком Исой.

Психологически, однако, это будет сложно. Перейти в иудаизм для типичного православного, в христианство для типичного мусульманина равносильно переходу в стан врага, и это чувство не так-то просто преодолеть сухими богословскими аргументами.

Это внутреннее противоречие создаёт богатые сюжетные возможности, но типичный читатель про попаданцев такой книгой не заинтересуется; он человек глубоко секулярный, религию воспринимает как политический инструмент, и вся эта "духовность" ему по барабану.

Comments

[pz-true.livejournal.com]

Шикарная тема, только действительно никто читать не будет.
Хотя исскуства ради такую книгу написать стоит.

[lxe]

Я бы купил и прочел.

[fortunatus.livejournal.com]

Вот только кто её напишет? Не я, это точно. Я уже не смогу вжиться во внутренний мир православного, хотя когда-то и пытался им стать.

[vambr.livejournal.com]

> Вот только кто её напишет?

Тут главное - а зачем? Атеистам и умеренно верующим оно не нужно и не интересно, а активно верующие книжки, тем более такую дрянь, как фантастику, не читают. Оно далеко за пределами их интересов.

[lxe]

Это кольцевое доказательство. Если мифологии друг о друге достаточно, то ничего, кроме этой мифологии, не нужно. Наши галактики разлетаются разлетаются навсегда. Наливай, пей.

Last time I checked, фэнтези и авантюрный роман по древним цивилизациям читали на зашибеть. Тут же, фактически, предлагаются сразу две экзотические цивилизации - древняя и современная - в диахронном взаимодействии. Я понимаю и уважаю ответ "слабо". Но если "незачем", то незачем вообще фантастика как жанр, и еще куча жанров.

[vambr.livejournal.com]

> Если мифологии друг о друге достаточно,

Ну, предлагаемый автором сюжет, это уже далеко не мифология, а самый что ни на есть суровый реализм уровня производственного романа. А то и вообще вузовского (или техникумовского) учебника. Такое в самом деле не нужно ни одной из сторон - одна это и так знает, второй такие подробности занудны и бесполезны. На более общем уровне такие сюжеты есть, я уже упоминал об одном, там вполне подробно описаны терзания современного православного попа, попавшего во времена задолго до Никона, когда все вокруг крестятся не щепотью, а двоеперстием, что ему как серпом по тестикулам. Там он не главный герой и эти терзания идут фоном к сюжету, так что вполне органично воспринимаются.

> то незачем вообще фантастика как жанр, и еще куча жанров.

Незачем не всем, а строго определённой части аудитории. Кстати, в фэнтэзи жрецы светлых богов (единого бога) чаще всего выводятся в очень непривлекательном виде...

[lxe]

1. Автор (вы, на всякий случай, "РиЧ" осилили?) и по меркам конвенциональной фантастики суровый реалист уровня вузовского учебника. И это однозначно не то, что ему мешает.

2. "чаще всего" и FTL в фантастике из коробки, и местами даже time travel. Ну, читателям так привычней. Как правило.

0. С остальным спорить впрямую неинтересно. Меня не интересуют мифологические представления узкой части аудитории о другой ее узкой части. С этим подходом от SF остаются исключительно "Футурама" и фанфики по "Звездным войнам"; и да, я готов признать, что заявленный сюжет сильно выходит за рамки и первого, и второго.

[vambr.livejournal.com]

Вы о чём-то своём, мало связанным с тем, о чём говорил я. Ну бывает, ничего страшного.

Я до этого вашего камента не знал что хозяин журнала писатель и, конечно же, РиЧ не читал. Погуглил, вышел на страницу в самиздате, увидел что с СИ роман убран, предлагается покупать бумагу. Ну и ладно, значит мне не судьба его прочесть, на свете ещё тысячи и тысячи книг, которые я не читал и пока читаю те тысячи будут написаны ещё сотни.

> и да, я готов признать, что заявленный сюжет сильно выходит за рамки и первого, и второго.

Дистиллированный снобизм наблюдаю я. Как и любой снобизм он забавен, если издалека.

чисто тактически, кстати,

[lxe]

проехать по жрецам в предложенном сюжете сам Бог велел.
буквально велел, евангельским примером.

сложней, чем пролезть через распознавалку "свой-чужой" у священника, будет только утихомирить подозрения сельского активиста.

RE: чисто тактически, кстати,

[vambr.livejournal.com]

> распознавалку "свой-чужой" у священника

Так весь фокус в том, что у архетипичного жреца светлого/единого бога в фэнтези этой распознавалки нет в принципе, вместо неё заглушка "убивай всех, бог узнает своих".