robert_ibatullin: (звезда)
Robert Ibatullin ([personal profile] robert_ibatullin) wrote2014-09-24 09:14 pm
Entry tags:

(no subject)

В википедии пишут о планете CoRoT-7 b:
освещённая сторона представляет собой бурлящий океан, находящийся в непрерывной конвекции

То же и в английской статье:

On the permanent dayside of the tidally locked planet where the surface temperature is hot from continuously facing its sun, the surface takes part in convection

Может, я чего-то не понимаю, но какая конвекция, если нагрев идёт от солнца, а значит, верхний слой лавы горячее нижнего? Конвекция - это когда горячая жидкость поднимается вверх, разве нет? Там должен быть не лавовый океан, а достаточно тонкая плёнка лавы поверх обычной твёрдой коры. (Ну или более холодной лавы, если кора не успела затвердеть к моменту миграции планеты).

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-09-24 05:56 pm (UTC)(link)
Вообще-то нет.

Конве́кция (от лат. convectiō — «перенесение») — вид теплопередачи, при котором внутренняя энергия передается струями и потоками.
В данном случае речь идёт о теплопередаче струями от нагретого полушария к холодному.

[identity profile] fortunatus.livejournal.com 2014-09-24 06:13 pm (UTC)(link)
А что заставило бы течь эти струи? Какая сила, действующая по горизонтали?

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2014-09-24 06:22 pm (UTC)(link)
При высокой температуре объём жидкости растёт, соответственно повышается поверхность воды.
А поскольку закон сообщающихся сосудов никто не отменял, верхушка "водяного холма" начинает "сползать" в холодную зону, выравнивая уровень.

[identity profile] fortunatus.livejournal.com 2014-09-24 06:42 pm (UTC)(link)
Это не конвекция. Этот эффект создаст гидростатическое равновесие (давление горячей жидкости "подопрёт" холодную, заставив её уровень приподняться). Неравновесного перемешивания и струйных течений он не создаст.

По крайней мере, так мне подсказывает интуиция.
Edited 2014-09-24 18:42 (UTC)
gest: (Default)

[personal profile] gest 2014-09-24 07:48 pm (UTC)(link)
Нет. Не так. В английском языке "конвекция" (о которой тут и идёт речь) - это перемещение масс вещества... в веществе. А то, что мы называем конвекцией - это сonvective heat transfer.

Короче, суть в том, что в статье имелось в виду именно перемещение вещества из глубин планеты к поверхности и наоборот.
gest: (Default)

[personal profile] gest 2014-09-24 08:24 pm (UTC)(link)
Моих знаний не хватает, чтобы ответить на этот вопрос.

Но та модель, которую они создали, подразумевает наличие горячего ядра и слоя магмы. На "дневном" полушарии никакой твёрдой коры нет. Может быть такое, что лава внизу всё равно горячее, чем на поверхности, несмотря на то, что на поверхности она тоже жидкая?

[identity profile] gans2.livejournal.com 2014-09-25 01:28 am (UTC)(link)
Семен Семеныч!
Планета - не сковорода, а шар. На приливно-захваченной планете вокруг горячего "подсаолнечного" пятна располагаются всё более прохладные места. Соответственно из горячего пятна растекается нагретая лава а из глубины поднимается на её место холодная. Такая ячейка конвекции и получается. Горизонтальный градиент же.

[identity profile] fortunatus.livejournal.com 2014-09-25 02:52 pm (UTC)(link)
Мне тут ниже подогнали цитату из статьи - по численной модели конвекция в верхнем слое отсутствует. Так что интуиция не обманула.
gest: (Default)

[personal profile] gest 2014-09-25 12:35 pm (UTC)(link)
Если я правильно понял, недра там весьма горячие:

CoRoT-7b

Если у нас на поверхности 1300 кельвинов, а на границе с ядром 5000, то в чём проблема?

[identity profile] fortunatus.livejournal.com 2014-09-25 02:50 pm (UTC)(link)
В наружном слое "convection is absent". О чём я и говорил.
gest: (Default)

[personal profile] gest 2014-09-25 02:55 pm (UTC)(link)
Да, но это разные тексты. Этот утверждает, что недра более горячие, чем поверхность, но в используемой модели подразумевается тонкий слой коры.

А в другой модели - которая цитируется в википедии - речь идёт о поверхностном океане лавы, который непосредственно участвует в конвекции. Я так это понял.

[identity profile] tangopda.livejournal.com 2015-10-14 04:32 am (UTC)(link)
В случае, если после расплавления твердого вещества коры плотность по мере нагрева будет уменьшаться, как у воды (у нее при повышении температуры в диапазоне от 0 до 4 градусов цельсия плотность увеличивается, что приводит к тому, что зимой в водоемах в придонных слоях температура 4 градуса, а непосредственно подо льдом - 0, что обеспечивает выживание живности зимой) в каком-то диапазоне (а потом конечно, плотность начнет падать), то если вся вакханалия происходит именно в этих границах - до начала снижения плотности, то вполне может быть, что нагревшаяся от солнца лава опускается вниз.