robert_ibatullin: (Default)
Robert Ibatullin ([personal profile] robert_ibatullin) wrote2008-09-12 10:46 am
Entry tags:

А = не А

"Свобода - это ответственность": звучит солидно. "Свобода - это рабство": звучит абсурдно. Но смысл-то один.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2008-09-12 07:02 am (UTC)(link)
Разве бывает свобода, не ограниченная свободой других людей? И разве возможна свобода, не предусматривающая ответственности за нарушение свобод и прав других людей?

[identity profile] fortunatus.livejournal.com 2008-09-12 01:49 pm (UTC)(link)
Допустим, что не бывает. Но это не значит, что свобода равна ограничивающему ее фактору. Чем больше ответственности, тем меньше свободы, не очевидно ли это?

[identity profile] trurle.livejournal.com 2008-09-12 02:31 pm (UTC)(link)
Это не вполне очевидное утверждение, поскольку ответственность за нарушение прав и свобод других людей определяет их свободу и права.
Трудно сказать что уголовная ответственность за грабежи и побои ограничивает свободу, не так ли?

[identity profile] fortunatus.livejournal.com 2008-09-12 02:53 pm (UTC)(link)
Почему же? Она вполне себе ограничивает свободу грабить и убивать.

[identity profile] fortunatus.livejournal.com 2008-09-12 03:44 pm (UTC)(link)
Не считаете ли вы, что свобода - это только свобода делать что-то хорошее?

[identity profile] trurle.livejournal.com 2008-09-12 04:15 pm (UTC)(link)
Нет, не считаю. Но я не считаю что люди обладают правом ущемлять права других людей, а потому и возможность покушаться на права других людей не считаю свободой.

[identity profile] fortunatus.livejournal.com 2008-09-12 04:25 pm (UTC)(link)
Понятно. Мы упираемся в разницу мировоззрений. Для меня свобода - это возможность делать всё что захочется без оглядки на других. Счиитаться с чужими правами - уже несвобода.
При этом я не считаю "абсолютную свободу" ни достижимой целью, ни идеалом.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2008-09-12 04:32 pm (UTC)(link)
Обратите внимание что с таким определением Вам приходится считать что свобода в предложенном мной смысле ничем не отличается от самой разнузданной тирании.

[identity profile] fortunatus.livejournal.com 2008-09-12 04:47 pm (UTC)(link)
Ну нет, одно дело - ограничение свободы "по горизонтали", другое - "сверху вниз".

[identity profile] trurle.livejournal.com 2008-09-12 04:52 pm (UTC)(link)
Напомню что это обсуждение началось с Вашего же утверждения что нет никакой разницы между любой ответственностью и рабством.

[identity profile] fortunatus.livejournal.com 2008-09-12 04:57 pm (UTC)(link)
Нет, я утверждал не это, а то, что ответственность и рабство - две разновидности несвободы, и что нельзя отождествлять свободу с какой-либо разновидностью её ограничения.